Автор Тема: Неприятные новости  (Прочитано 4830 раз)

kym4uk

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 866
  • Репутация: 10
    • Excalibur 2
    Re: Неприятные новости
    « Ответ #30 : 04 Февраль 2012, 14:47:27 »
    Блин. Неужели хлопец апеляцию не подаст? очень интересно..Очень.. А есть решения судов где камрады выиграли? Может просмотрите базу..Там должны быть интересные дела..

    Schteiner

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 178
    • Репутация: 4
      Re: Неприятные новости
      « Ответ #31 : 04 Февраль 2012, 15:01:31 »
         К фото №1 (по ссылке) господин Кирилл Самойлов  сделал шикарный вывод : "Не надо искать древностей с металлодетектором. Это противозаконно и практически всегда доказуемо".
          Кто знает, какое у него образование?  Что-то мне подсказывает, что не юрист.
          Еще меня в этой фотосессии смутило то, что почему-то аж 3 раза сфотографировали следы от лопаты на поле, идущих милиционеров и задержанного со спины, орудия и ни разу - вещественные доказательства (некие бронзовые изделия).  Очень хотелось бы всё-таки глянуть.
          И еще не понравилось в этой ситуации то, что задержанный изменял свои показания, как указано в комментариях. Значит что-то не то...
          Уважаемый Картолог, не пропустите постановления.

      kym4uk

      • Глобальный модератор
      • Ветеран
      • *****
      • Сообщений: 866
      • Репутация: 10
        • Excalibur 2
        Re: Неприятные новости
        « Ответ #32 : 04 Февраль 2012, 15:02:11 »
        Соответствующего разрешения на ведение исследований на памятниках археологии у староруссца не было.
        Мужики..Это ведь  четко в статье написано.Значит чел ходил по памятнику..А то что там пишут в контакте , это еще муть. Они противоречат сами себе. Указ МВД тоже о памятниках.Так что пока не увидим решения суда о чем либо говорить рановато. Не думаю что молодой судья настолько не знает законов что вынес такое решение которое не относится к памятнику))

        Kartolog

        • Администратор
        • Ветеран
        • *****
        • Сообщений: 815
        • Репутация: 17
          • АКА Сигнум SFT 7272
          Re: Неприятные новости
          « Ответ #33 : 04 Февраль 2012, 15:26:15 »
          А по этой статьей "вещественные доказательства" не нужны. Были бы обнаружены артефакты, тогда бы дело было возбуждено по УК, а так ведение арх. разведки - ст. 7.15 КоАП.

          По поводу памятника.  Друг потерпевшего также рассказывает, что в суде сами археологи подтвердили отсутствие памятника на том поле. Да и архом в этом случае совсем нет причин что-либо скрывать. И собственник земли бы не разрешил сбор металлолома, если бы знал что есть памятник археологии.

          Молодой судья законы знает, но если администрация попросит, то грех, не отказать. Понятное дело, что этот вопрос стоял на контроле и решение было принято заранее. Вот так написали на другом форуме про суд:
          Цитировать
          "Вину Николая никто и не доказывал. Дуэль, но в пистолет Николаю забыли положить пулю"

          Но для окончательных выводов, давайте дождемся постановление суда.

          Уже несколько организаций предложили свою помощь потерпевшему, в том числе и созданная Федерация.

          Schteiner

          • Постоялец
          • ***
          • Сообщений: 178
          • Репутация: 4
            Re: Неприятные новости
            « Ответ #34 : 04 Февраль 2012, 15:50:53 »
            А по этой статьей "вещественные доказательства" не нужны. Были бы обнаружены артефакты, тогда бы дело было возбуждено по УК, а так ведение арх. разведки - ст. 7.15 КоАП.
               
                   Уважаемый Картолог, не совсем верный подход. Нет такого понятия - вот по этой статье должен быть вещдок, а по этой - нет.  Вещдок - он либо есть, либо его нет.  А в этой ситуации публично озвучили, что у правонарушителя-черно-копателя-расхитителя-гробниц при себе имелось незаконно добытое из земли. И явно изъятие было оформлено официально. После чего изъятое осмотрено - ведь архангелы как-то определили, что это именно бронза.        Может кто со слов знает, что же там было, раз фотографий нет?
                   
            Молодой судья законы знает, но если администрация попросит, то грех, не отказать. Понятное дело, что этот вопрос стоял на контроле и решение было принято заранее.
                 Извините, Картолог, не в обиду будет сказано, но выскажу свою субъективную точку зрения. Лично мне очень не нравится такой подход-мнение к решениям органов власти и правоохранительных органов. С одной стороны, такие утверждения ничем не подтверждаются. А с другой стороны отбивает у окружающих желание бороться за свои права в случае их нарушения: чего жаловаться, возмущаться - всё-равно ж всё купляна-продана, с губярнатарам дагаворено.

            "Но для окончательных выводов, давайте дождемся постановление суда".
                  Вот именно, ведь в его тексте и будет указано, ЧЕМ подтверждается вина задержанного.

            vladimir1948

            • Старожил
            • ****
            • Сообщений: 487
            • Репутация: 12
              • гаррет 2500
              Re: Неприятные новости
              « Ответ #35 : 04 Февраль 2012, 16:39:29 »
              Картолог пишет правильно,это администрптивное нарушение,составляется протокол,прилагаются объяснения,
              рапорты и материал направляется в суд. Вещественные доказательства и экспертизы появляются при возбужденном
              уголовном деле.

              Schteiner

              • Постоялец
              • ***
              • Сообщений: 178
              • Репутация: 4
                Re: Неприятные новости
                « Ответ #36 : 04 Февраль 2012, 17:05:34 »
                Картолог пишет правильно,это администрптивное нарушение,составляется протокол,прилагаются объяснения,рапорты и материал направляется в суд. Вещественные доказательства и экспертизы появляются при возбужденном
                уголовном деле.

                     Уважаемый Владимир!  Боюсь показаться нескромным и даже где-то дерзким (а я не такой), но я, по своему характеру, люблю, чтобы утверждения (и свои собственные, и окружающих) были обоснованными. И стараюсь придерживаться этого. Могу и ошибаться, но зато от чистого сердца.
                     Посмотрите  главу 26 КоАП РФ.
                     Еще раз с уважением, Schteiner.
                « Последнее редактирование: 04 Февраль 2012, 20:18:16 от Schteiner »

                Kartolog

                • Администратор
                • Ветеран
                • *****
                • Сообщений: 815
                • Репутация: 17
                  • АКА Сигнум SFT 7272
                  Re: Неприятные новости
                  « Ответ #37 : 04 Февраль 2012, 20:01:20 »
                  При административных правонарушениях также проводятся и экспертизы  и прикладываются к материалам дела вещественные доказательства. Сам регулярно  это делаю в соответствии КоАП.

                  Я имел в виду, что в данном случае находки в качестве доказательства были не к чему. Так как среди них не было исторически ценных вещей. Из слов друзей "потерпевшего" в протоколе было зафиксировано, что при личном досмотре при "потерпевшем" были проволока, пробки и "бронза". Бронза - это были какие-то части от гильз (предположительно). Т. е. находки как раз и подтверждали, что парень собирал металлолом. Но эти находки роли не играли. Так как деятельность потерпевшего была снята на фотоаппарат и архи свидетелями проходили. Вся речь обвинения в суде сводилась к тому, что незаконны любые раскопки в любом месте и не важно нашел что-то или нет. Если бы нашел что-то, тогда мог пойти по УК, как тольяттинские коллеги.

                  Понятно, что это было показное дело для устрашения кладоискателей. Дальше посмотрим. Постановление все-равно будет опубликовано (либо судьей, либо "потерпевшим").

                  Про мою гражданскую позицию: я считаю, что за свои права надо бороться. В необходимых случаях отстаиваю свои права в суде и другим этого же желаю! Куплено не все. Но надо быть готовым к тому, что есть некоторые дела, которые заказаны сверху. Наверно, все наслышаны про судью Боровкову. Ну и никто не застрахован от глупости окружающих.

                  Schteiner, вы так уверены в нашей системе? Возвращаясь к нашей предыдущей теме, опять скажу, что постановления мировых судей читаю регулярно. Так вот, вина или "не вина" в постановлениях иногда подтверждается домыслами и бредом, которые не каждый способен понять. Некоторые постановления можно в юмористических журналах публиковать. Все мы люди и способны ошибаться. Так же и судьи.

                  Schteiner

                  • Постоялец
                  • ***
                  • Сообщений: 178
                  • Репутация: 4
                    Re: Неприятные новости
                    « Ответ #38 : 04 Февраль 2012, 20:34:24 »
                    Schteiner, вы так уверены в нашей системе? Возвращаясь к нашей предыдущей теме, опять скажу, что постановления мировых судей читаю регулярно. Так вот, вина или "не вина" в постановлениях иногда подтверждается домыслами и бредом, которые не каждый способен понять. Некоторые постановления можно в юмористических журналах публиковать. Все мы люди и способны ошибаться. Так же и судьи.
                    [/quote]

                         Полностью согласен с Вашим комментарием.   
                         Человеку свойственно ошибаться - это неумышленно. Есть господа, которые принимают заведомо неверные решения - тогда это уже граничит с преступлением. Я  имел ввиду, что я против вешания общего отрицательного ярлыка на представителей той или иной организации, на те или иные отношения в социуме.
                        А в этой ситуации. Мы не знаем, что из себя представляет судья, а уже относимся негативно! Еще не видели решения и его аргументации - а уже многие дружно считают его незаконным! 
                        Нельзя делать скорых резких  выводов, не разобравшись. А возьми да окажись решение судьи действительно законным. Хватит ли крикунам храбрости признаться, что они пустозвоны? Сомневаюсь.
                        Мы с Вами люди взрослые и разумные. И должны поступать взвешенно, а не как подростки в переходный период.
                        Не знаю почему, но в этой ситуации, из той информации, что представлена, я не питаю особых иллюзий относительно признания решения судьи необоснованным и незаконным.
                        Будем посмотреть...

                    kym4uk

                    • Глобальный модератор
                    • Ветеран
                    • *****
                    • Сообщений: 866
                    • Репутация: 10
                      • Excalibur 2
                      Re: Неприятные новости
                      « Ответ #39 : 04 Февраль 2012, 20:48:55 »
                      Это мой комент был - Да фигню вы лепите.Пахать можно а копать нельзя) бред полный....От сына старшего заходил почетать эту бредятину.

                      kym4uk

                      • Глобальный модератор
                      • Ветеран
                      • *****
                      • Сообщений: 866
                      • Репутация: 10
                        • Excalibur 2
                        Re: Неприятные новости
                        « Ответ #40 : 04 Февраль 2012, 20:53:21 »
                        В Украине законом РАЗРЕШЕНО собирать бытовой металлолом без лицензии. Было одно дело когда Гаишник составил протокол на парня с МД и металлоломом. Парень выиграл  ;)

                        Kartolog

                        • Администратор
                        • Ветеран
                        • *****
                        • Сообщений: 815
                        • Репутация: 17
                          • АКА Сигнум SFT 7272
                          Re: Неприятные новости
                          « Ответ #41 : 04 Февраль 2012, 21:27:36 »
                              Нельзя делать скорых резких  выводов, не разобравшись. А возьми да окажись решение судьи действительно законным. Хватит ли крикунам храбрости признаться, что они пустозвоны? Сомневаюсь.
                              Мы с Вами люди взрослые и разумные. И должны поступать взвешенно, а не как подростки в переходный период.

                          Давайте так определимся:
                          Действия суда пока не обсуждаются, ждем постановление и тогда сделаем выводы. Обсуждаются (осуждаются) действия археологов, которые ссылаясь на судью Власова, утверждают о незаконности поиска на любых полях (в независимости их отношения к памятникам археологии). Их утверждения вызывают много вопросов, которые мы и пытаемся здесь решить.

                          Schteiner

                          • Постоялец
                          • ***
                          • Сообщений: 178
                          • Репутация: 4
                            Re: Неприятные новости
                            « Ответ #42 : 04 Февраль 2012, 22:54:49 »
                                 Поддерживаю.
                                 Действия архангелов - в своих интересах. А их мнения - это их мнения. Они могут (да собственно, и делают) делать комментарии, трактовки в свою пользу. Да пожалуйста. Плохо только, что даже если и чушь несут - ничего с ними не сделаешь.   
                                 В связи с этим, шановни комрады, раз пошла такая пьянка, хорошо бы каждому перечитать ст.7.15 КОАП с комментариями, а также выяснить у исполнительной власти, что у вас на территории относится к археологическим памятникам, памятникам культурного наследия.  И НЕ СОВАТЬСЯ ТУДА !!!
                                 Скажем прямо, подобного рода истории крайне негативно сказываются на нормальных комрадах.
                                  Не нужны они нам.

                            kym4uk

                            • Глобальный модератор
                            • Ветеран
                            • *****
                            • Сообщений: 866
                            • Репутация: 10
                              • Excalibur 2
                              Re: Неприятные новости
                              « Ответ #43 : 05 Февраль 2012, 10:17:08 »
                              Прочитал все коментарии с этой ссылки ссылка 
                              В переписке учавствовали пару представителей от Минкультуры - СКИФ и Дмитрий. Обсуждение было жестким с предьявами. Но... Потом даже эти парни начали высказывать другие мнения.
                              Дмитрий даже дал свое видение этого дела --- Я как и Вы сужу только по тому, что было напечатано, поэтому однозначно сказать - что было изъято у этого человека не могу, однако, если уж суд признал его виновным - значит вещи прошли экспертизу и были признаны археологией. В противном случае - смело можно подавать аппеляцию. Далее, копал ли он на территории памятника - если изъятые вещи признаны археологией, значит, скорее всего. И тут уже совершенно неважно является ли этот памятник зарегистрированным, выявленным или ранее никому неизвестным..
                              Скиф несколько раз высказывал такую позицию - Не лезьте с приборами или без них на археологические памятники (госсобственность!!!) Если вдруг случайно найдете археологию (госсобственность!!!) - остановитесь, сообщите в ГОСУДАРСТВЕННЫЕ органы охраны памятников и ГОСУДАРСТВЕННЫЕ научно-исследовательские учреждения, и спите спокойно.         и      Ищите свой антиквариат на здоровье, не лезьте на археологические памятники и спите спокойно.    и еще  да \"звоните\" вы все где угодно, ТОЛЬКО НЕ НА АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПАМЯТНИКАХ, никто не против. А если вдруг найдете археологию - остановитесь, сообщите в местные органы охраны памятников и в музей или исследовательские археологические организации. И НИКАКИХ претензий с нашей стороны к вам не будет.

                              Вроде бы все понятно ...Но .......... Была поднята тема о списках мест где по мнению архов нельзя копать ( памятники зарегистрированные, выявленные или ранее никому неизвестные)
                              Вот что ответил СКИФ Стоит только открыто опубликовать искомые "границы археологических памятников" - и в течение года при нынешнем положении вещей их "вынесут" все до материка и глубже. это очевидно.
                              Вот и получилось что КОПАЙТЕ на здоровье в незапрешенных местах , только где они , мы не скажем))))))))))) Хотя, думаю , это относится к открытой информации и граждане имеют право знать где находятся эти памятники) 
                              Об этом высказывались и другие --- А как я могу быть уверенным,что копаю не на АКР если у меня нет информации.Вы уж определитесь как ни будь.
                               P.S.Дискуссию прочёл от начала и до конца.


                                      В общем думаю всем понятна позиция архов))))))))))))))) ;)
                              « Последнее редактирование: 05 Февраль 2012, 10:36:34 от kym4uk »

                              Kartolog

                              • Администратор
                              • Ветеран
                              • *****
                              • Сообщений: 815
                              • Репутация: 17
                                • АКА Сигнум SFT 7272
                                Re: Неприятные новости
                                « Ответ #44 : 05 Февраль 2012, 12:24:46 »
                                В том то и дело, что среди архов есть вполне адекватные люди, которые выдвигают вполне понятные требования (хоть и в жесткой форме): не вести раскопки на памятниках археологии, и при выявлении таковых остановить разведку и передать информацию археологам.
                                Но есть радикально настроенные люди, провокаторы, которые хотят ввести полный запрет приборного поиска. Кирилл Самойлов (член Старорусской Архелогической экспедиции) пишет:
                                Цитировать
                                не просто "на НЕ ПОСТАВЛЕННОМ НА УЧЕТ И ОХРАНУ ПАМЯТНИКЕ", а не на памятнике вообще.
                                Многие факты изложены на форуме Монетонос: ссылка
                                Там 20 страниц текста, но выплывает интересная информация об этом деле.

                                Опять же ждем Постановление суда.