Автор Тема: Неприятные новости  (Прочитано 3314 раз)

Kartolog

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 815
  • Репутация: 17
    • АКА Сигнум SFT 7272
    Неприятные новости
    « : 01 Февраль 2012, 21:51:25 »
    Сегодня было вынесено решение суда, которое по сути является первым в России. К ответственности был привлечен кладоискатель, который вел поиски вне памятника археологии. В итоге штраф 2000, конфискация прибора и лопаты.

    ссылка

    Информацию конечно надо будет детально проверить, так как вопросов много, может даже получится достать постановление суда.

    Если это правда, то похоже сезон будет проходить под покровом ночи на полулегальном положении. Что думаете?

    Schteiner

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 175
    • Репутация: 4
      Re: Неприятные новости
      « Ответ #1 : 02 Февраль 2012, 00:55:50 »
           Меня терзают смутные сомнения, что оштрафованный был белым и пушистым и копал в чистом поле под кустом. И вот почему.
          Деревня Буреги - старый населенный пункт, упоминающийся в официальных источниках с 15 века. Имеется монастырь, давно заброшенный крупный храм - церковь Воскресения Христова, основанный не позже 18 века. Указом Президента от 20.02.1995 №176, колокольня отнесена к объектам исторического и культурного наследия федерального значения!    Рядом с деревней - древние курганы!
           А что за бронзовые изделия нашли у данного гражданина?
           Так может было за что наказывать этого товарища, рискнувшего в наглую влезть, куда не следовало? Может и не было "беспредела" в отношении комрада, который невинно пытался монетки на территории заброшенной деревеньки наковырять?
           Выкладывайте решение суда, из него будет всё понятно!
           Кстати, для размышления:
                                     Комментарий к статье 7.15 коап
      1. Согласно п. 5 ст. 27 ЗК земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, занятые объектами археологического наследия, ограничиваются в обороте, что означает осуществление их легитимного оборота по специальному разрешению (см. п. 2 ст. 129 ГК).
      2. В соответствии со ст. 47 Закона РСФСР "Об охране и использовании памятников истории и культуры" ведение раскопок и разведок памятников археологии допускается только при наличии разрешений (открытых листов), выдаваемых и регистрируемых в установленном порядке.
      Учреждения, организации и граждане, осуществляющие археологические работы, обязаны обеспечить сохранность памятников.
      Ведение гражданами, должностными лицами, юридическими лицами археологических разведок или раскопок без указанного разрешительного документа либо с нарушением его условий квалифицируется как рассматриваемое правонарушение.

      Раскопки. Материал из Википедии. Раскопки — вскрытие земли для исследования находящихся в культурном слое археологических памятников.
                          Цель раскопок
      Цель раскопок — изучение памятника археологии и реконструкция его роли в историческом процессе. Предпочтительно полное вскрытие культурного слоя на всю его глубину, независимо от интересов конкретного археолога. Однако процесс раскопок очень трудоёмок, поэтому зачастую производят вскрытие лишь части памятника; многие раскопки длятся годами и десятилетиями.
                            Археологическая разведка
      Исследование объекта раскопок начинается неразрушающими методами, в том числе обмерами, фотографированием и описанием.
      Иногда в процессе разведки для измерения толщины и направления культурного слоя, а также с целью поиска объекта, известного из письменных источников, делаются «зондажи» (шурфы) или траншеи.
      Археологические разведки, совокупность приёмов поисков и первичного изучения археологических памятников. Основная цель А. р. — выявление ещё неизвестных науке, а также проверка сведений об уже открытых археологических памятниках.

      Археологические памятники -
              изготовленные человеком древние предметы, сооружения или древние погребения, сохранившиеся на земной поверхности, под землёй или под водой и служащие объектом археологического исследования. А. п. — вещественные исторические источники, по которым можно восстановить прошлое человеческого общества, в том числе древнейшего бесписьменного периода истории человечества. К числу основных А. п. относятся: орудия труда, оружие, домашняя утварь, одежда, украшения; поселения (стоянки), городища, селища  и отдельные жилища; древние укрепления; остатки древних гидротехнических сооружений; поля древнего земледелия; дороги; горные выработки и мастерские; древние Могильники и различные намогильные и культовые сооружения (каменные стелы, Каменные бабы, Вишапы, Менгиры, Кромлехи, Дольмены, святилища); рисунки и надписи, высеченные на отдельных камнях и на скалах (см. Наскальные изображения); архитектурные памятники. А. п. являются и затонувшие в реках и морях древние суда и их грузы, поселения, оказавшиеся под водой в силу колебаний земной коры, и т.д.
               Л. А. Голубева. Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978.

      Kartolog

      • Администратор
      • Ветеран
      • *****
      • Сообщений: 815
      • Репутация: 17
        • АКА Сигнум SFT 7272
        Re: Неприятные новости
        « Ответ #2 : 02 Февраль 2012, 07:20:01 »
        Не знаю, что там произошло на самом деле. Сообщение переписано дословно. Постановление может быть будет выложено на сайте суда, по крайне мере, большинство выкладываются (только вот знать бы, где оно рассматривалось).

        Вопрос не в том, что нашел этот кладоискатель, а в том, что из сообщения следует, что его задержали вне объекта культурного наследия. Теперь археологи при спорах указывают на это решение суда и утверждают, что любые поиски с МД в России запрещены.
        Пока это выглядит, как провокация.

        Schteiner

        • Постоялец
        • ***
        • Сообщений: 175
        • Репутация: 4
          Re: Неприятные новости
          « Ответ #3 : 02 Февраль 2012, 09:03:25 »
             То, что его задержали ВНЕ памятника культурного наследия - вот это и не является основополагающим при принятии решения о привлечении к ответственности. И не является "беспределом". Главное, что должно быть доказано, это факт раскопок на оном : фото-, видеосъемка, показания очевидцев (а их, я понял, целый автобус или машина), осмотр места происшествия (ямки, шурфы, канавы, железяки и др) и т.д.
              А вот тот факт, что при задержанном нашли некоторые изделия из бронзы (а они вдруг возьми, да окажись церковной утварью или вещами, характерными для курганов!) - это железобетонное доказательство (при совокупности) проведения им раскопок именно там, о чем говорим.
              Нужно постановление суда, чтоб не заниматься предположениями. И паниковать пока рановато, мне кажется.

          RussianVanya

          • Пользователь
          • **
          • Сообщений: 54
          • Репутация: 0
          • г.Таганрог
            • Тёрка-305
            Re: Неприятные новости
            « Ответ #4 : 02 Февраль 2012, 09:14:53 »
            данное постановление давно не первое и штрафы, и конфискации дело уже привычное для кладоискателей... грамотный поиск, общение с местными, и все у нас будет хорошо. а вообще лично я жду что же решится по ФППР, надеюсь что к началу сезона уже появится хоть какая либо информация способная порадовать копаря.
            "Клад - самое полезное ископаемое на земле!"

            Kartolog

            • Администратор
            • Ветеран
            • *****
            • Сообщений: 815
            • Репутация: 17
              • АКА Сигнум SFT 7272
              Re: Неприятные новости
              « Ответ #5 : 02 Февраль 2012, 09:48:13 »
              Насколько я понимаю, дело как раз первое и прецедентное для России. Если до этого привлекались к ответственности кладоискатели, которые были задержаны на объектах культурного наследия, то здесь речь идет про кладоискательство вне таких объектов, то есть по сути на обычном поле.

              Похоже, что кладоискатель сам признал свою вину, иначе бы вряд ли вынесли бы такое решение. Но теперь этот случай архи будут использовать для своих провокаций.

              Вас, Schteiner, я не совсем понял. Вроде бы, мы все стремимся копать рядом с интересными объектами, но не заползая на АКР?! Вряд ли кто-то из нас будет копать там, где нет истории.

              Паники нет. Слегка встревожен. Как бы все это не стало системой.
              « Последнее редактирование: 02 Февраль 2012, 09:59:01 от Kartolog »

              kym4uk

              • Глобальный модератор
              • Ветеран
              • *****
              • Сообщений: 845
              • Репутация: 10
                • Excalibur 2
                Re: Неприятные новости
                « Ответ #6 : 02 Февраль 2012, 11:17:55 »
                (((  интересно дело глянуть. всяко возможно..

                Alex_stav

                • Постоялец
                • ***
                • Сообщений: 153
                • Репутация: 4
                  • Fisher F2
                  Re: Неприятные новости
                  « Ответ #7 : 02 Февраль 2012, 16:14:40 »
                  Объекты культурного наследия имеют четкие границы, и если им присвоен такой статус, то чего туда соваться? А потом съезды проводим и говорим что все ополчились против приборного поиска. Если установили табу, то давайте не создавать себе и людям проблемы. Тысячи мест есть- копай не хочу, так нет, еще и панику поднять успеваем. Взрослые люди

                  vladimir1948

                  • Старожил
                  • ****
                  • Сообщений: 487
                  • Репутация: 12
                    • гаррет 2500
                    Re: Неприятные новости
                    « Ответ #8 : 02 Февраль 2012, 16:57:33 »
                     Паники никто не поднимает,в том то и дело,что мы взрослые люди и понимаем,что законы в РФ никогда и ни кем
                    не исполнялись или находились лазейки для их игнорирования,но на съезде археологи предлагают ввести табу на
                    использование МД,а наши чиновники и менеджеры (они очень умные) уж постараются придумать что нибудь глупое,
                    особенно если им подскажут с самого верха (тоже очень умные) например народные дупутаты.

                    kym4uk

                    • Глобальный модератор
                    • Ветеран
                    • *****
                    • Сообщений: 845
                    • Репутация: 10
                      • Excalibur 2
                      Re: Неприятные новости
                      « Ответ #9 : 02 Февраль 2012, 17:45:33 »
                      Прочитал статью и удивлен(  там действительно написано как сказал картолог........   Про раскопки выше сказанное тоже верно.. У нас есть определение понятия археологическая раскопка а вот просто раскопка -НЕТ(((  человек ходит с МД и копает ..почему именно РАСКАПЫВАЕТ а не ПАШЕТ,КОПАЕТ, вспахивает или еше как?????????????? Ведь это совсем разные веши и они не запрешены законом.. Так можно перепашку земли определить как раскоп))))

                      Kartolog

                      • Администратор
                      • Ветеран
                      • *****
                      • Сообщений: 815
                      • Репутация: 17
                        • АКА Сигнум SFT 7272
                        Re: Неприятные новости
                        « Ответ #10 : 02 Февраль 2012, 18:02:42 »
                        Статью привел в точности по сообщению Комитета культуры, так что ко мне претензий быть не должно. А то на некоторых сайтах почувствовали какую-то угрозу от меня. Везде заговоры мерещатся. Смешно  ;D
                        Постановление на сайте мирового судьи пока нет, обычно они опубликовываются с задержкой в 7- 10 дней. Поэтому стоит подождать.

                        Но история там интересная, начиная с того, что человек перед задержанием пустился в бега по полю, по пути пытался сломать металлоискатель, и даже залез в кусты, но свои находки выкинуть не догадался. Потом утвержда, что собирает металлолом... Якобы, всю его деятельность успели заснять археологи на видео. Вряд ли человек который копал не на объекте культурного наследия пустился бы в бега.... Начинаю склоняться к мнению, что комитет культуры просто скопировал слова археологов не поставив их под сомнение, т. е. скорее всего парень был задержан на памятнике археологии...

                        А вообще не ожидал, что эта статья наделает столько шума. Посещаемость сайта сегодня выросла в 4 раза. В следующий раз надо написать, что был задержан снежный человек с металлоискателем на объекте культурного наследия  ;D

                        vladimir1948

                        • Старожил
                        • ****
                        • Сообщений: 487
                        • Репутация: 12
                          • гаррет 2500
                          Re: Неприятные новости
                          « Ответ #11 : 02 Февраль 2012, 19:57:30 »
                          На других сайтах обсуждают эту тему похлеще,почитал и узнал много интересного,как растаскивают музейные
                          экспонаты и заменяют их фуфлом,как торгуют находками археологи и официальные поисковики по ВОВ и это
                          повсеместно. Один коллега написал,что мы находим очень много к примеру монет,неважного состояния и
                          археологи ждут,когда все полностью сгниет и поля не дождутся посещения археологами.

                          Kartolog

                          • Администратор
                          • Ветеран
                          • *****
                          • Сообщений: 815
                          • Репутация: 17
                            • АКА Сигнум SFT 7272
                            Re: Неприятные новости
                            « Ответ #12 : 02 Февраль 2012, 21:04:01 »
                            Грязи много с обоих сторон. По-любому придется искать компромиссы.

                            Alex_stav

                            • Постоялец
                            • ***
                            • Сообщений: 153
                            • Репутация: 4
                              • Fisher F2
                              Re: Неприятные новости
                              « Ответ #13 : 02 Февраль 2012, 21:12:59 »
                              На других сайтах обсуждают эту тему похлеще,почитал и узнал много интересного,как растаскивают музейные
                              экспонаты и заменяют их фуфлом,как торгуют находками археологи и официальные поисковики по ВОВ и это
                              повсеместно. Один коллега написал,что мы находим очень много к примеру монет,неважного состояния и
                              археологи ждут,когда все полностью сгниет и поля не дождутся посещения археологами.

                              Так оно и есть с музейными экспонатами. Достаточно Эрмитаж вспомнить, тогда что говорить о провинциальных музеях. Сидели бы тихо, мирно без всяких съездов. Так нет, сами и подталкиваем к лицензированию. Не лезь куда запрещают, и будет тебе счастье.

                              Kartolog

                              • Администратор
                              • Ветеран
                              • *****
                              • Сообщений: 815
                              • Репутация: 17
                                • АКА Сигнум SFT 7272
                                Re: Неприятные новости
                                « Ответ #14 : 02 Февраль 2012, 21:57:27 »
                                Одна из идей архов, это для любителей приборного поиска создавать специально выделенные участки.
                                Представил как это будет.  ;D